Меня тут сбоку в чатике спровоцировали на спонтанный разборчик Papers, Please. Я думаю, мысль достаточно самостоятельная и интересная, чтобы быть постом.
Alu: В искусстве часто романтизируются преступления. Воровство, убийство, бандитизм, пиратство, даже домашнее насилие. Никому не было бы интересно смотреть на грязных опустившихся подонков-алкашей, но в культуре существует достаточно устойчивый образ успешных независимых молодых красивых людей, обтянутых в кожу, латекс или дорогие костюмы. Фильмы, игры, невероятные истории об их приключениях и тонны порноартов с ними.
Alu: При этом совершенно незаслуженно упущена возможность романтизировать другие преступления - коррупцию, разглашение коммерческой тайны, эксплуатацию детского труда, лжесвидетельство, клевету, халатность и пропаганду суицида.
Alu: Понятно, что это чуть менее универсальные преступления, тем не менее, это целая не занятая ниша, которая ждет людей, которые создадут целый пласт искусства в этом направлении
Солнечная Принцесса: Правильный ответ:
1) потому что воры, бандиты и пираты это "маленький человек" против власти, за него "маленький" читатель может симпатизировать, а коррупция и эксплуатация это наоборот власть против маленького человека, всем похуй на такого протагониста, такое катит только на антагониста
2) воровство, убийство, пиратство -- требует компетенции, это харизматично и интересно. А всякие там халатности требуют быть долбоебом
3) Посмотри фильм Thank you for Smoking для очень уникального тейка на твою концепцию злодейства
Солнечная Принцесса: 4) Если что-то из современных зверств таким и станет, то небось ИГИЛовские террористы XD
Alu: Фильм хороший, но пример достаточно редкий. Как и про коррупцию, в целом, есть мертвые души, но таких примеров все равно единицы. При том, что скилы как раз требуются, и потенциал у них намного больше, чем у какого-нибудь бандитизма, где весь скил базово в том, чтобы нападать на людей
Alu: Как раз харизма и компетенция - это медийный образ воров, имеющий очень мало отношения к реальности
Солнечная Принцесса: Это возможно, но намного сложнее и требует большего мастерства от артиста. Мне бы не пришло в голову обыграть так, как это обыграл автор Thank you for Smoking
Солнечная Принцесса: Поэтому и реже
Солнечная Принцесса: Может кто-то придумает "специальный соус"
Alu: Тем ценнее такое искусство
Солнечная Принцесса: Пробуй
Солнечная Принцесса: Типа, вот Робин Гуд
Солнечная Принцесса: Он не просто бандит, он благородный бандит, супер лучник, воин и вообще sexiest fox
Солнечная Принцесса: Попробуй представить вот такого же секси харизматичного и компетентного эксплуататора детского труда, чтобы ему сочувствовать?
Солнечная Принцесса: Кстати, Набоков тут тоже молодец. Гумберт прям мерзкий злодей, но Набоков сумел сделать так, чтобы читатель ему сочувствовал -- потому что он как раз обрамляет свои страдания как что он невинная жертва обстоятельств и авторитарной девочки, и иллюзия достаточно качественная, что абсурдность его тейков доходит только on reflection
Alu: Терроризм уже романтизирован не меньше пиратства, воровства и бандитизма, тут нет ничего нового.
Солнечная Принцесса: терроризм в стиле "в фор вендетта" может быть, но про конкретно реальные случаи реального мира типа ИГИЛ? Не думаю. А пираты в свое время виделись как реальные злодеи. Черная борода это тогдашний бин ладен в смысле мемности. Черную бороду харизманули. А про бин ладена так сможешь?
Солнечная Принцесса: Сейчас -- ну, все бомбанут, потому что зверства на памяти и многие потеряли друзей и родственников на терактах. Это может сработать за счет шока. А неиронично -- только когда выветрится акутальность
Солнечная Принцесса: Война США во вьетнаме является тропом. Станет ли такой же война на Украине?
Alu: Кто-нибудь точно сделает, если уже не. Образ пиратов в искусстве имеет очень мало отношения к реальным пиратам, даже когда содержми отсылки на реальных пиратов
Солнечная Принцесса: Ну вот найди. Неаутентичных, но тем не менее отсылающих на реальных террористов и реальные события медийных террористов
Alu: Романтизированный игил не будет выглядеть, как настоящий игил ни в чем, кроме названия
Солнечная Принцесса: "Невинность мусульман" не считается
Солнечная Принцесса: И тем не менее, такое сейчас мало кто осмелится сделать, а если сделает, это будет больно тем, кто потерял многое на атаках ИГИЛа
Солнечная Принцесса: А в будущем -- может быть
Солнечная Принцесса: Будет у нас романтизированная версия теракта в крокусе?
Солнечная Принцесса: Рязанский сахар так же раскрученный как Gunpowder plot?
Alu: Тут мне сложно привести примеры, потому что я не смотрела, что в плане искусства есть в той части информационного пузыря, которая оправдывает террористов. Вероятно, что-то уже вполне может быть
Солнечная Принцесса: Ну, я думаю, что нет, потому что к тому моменту как это станет исторически осмысленно, ИИ уже перекурочит все артформы и текущие тренды станут неакутальны
Солнечная Принцесса: Я тебе скажу. Кроме намеренной пропаганды от оных террористов -- нихуя реально достигшего популярности
Солнечная Принцесса: А, ну
Солнечная Принцесса: Наркодилеры
Солнечная Принцесса: сраный Breaking Bad
Alu: Поэтому их нет в списке пропущенного
Alu: Еще джокер - наверное, это можно назвать романтизацией терроризма, хотя больше психических отклонений
Солнечная Принцесса: Я бы хотела увидеть романтизацию компьютерного пиратства. Чтобы с хакерской эстетикой и историй всяких там эмпресс против джифорса
Солнечная Принцесса: Это туда же что вендетта. Романтизация терроризма в абстракте, но не реальных явлений и реальных людей. Хотя бетмен релевантен как романтизация вигилантизма -- потому что это чистейшая реализация "маленький человек против системы"
Солнечная Принцесса: Кстати, недавний джокер который с фениксом это немного деконструкция да
Солнечная Принцесса: Он как раз деромантизует психические заболевания
Солнечная Принцесса: Показывает что НА САМОМ ДЕЛЕ здесь нет ничего крутого, это чистое зло
Alu: Ну это вообще не сложно, особенно с учетом того, что компьютерные пираты, вероятно, и так не подонки, образ которых надо очень сильно исказить, чтобы они перестали выглядеть бандой алкашей и начали выглядеть умными, благородными, скиловыми людьми, на которыми хочется быть. Они и без этого ок.
Alu: Хотя вот про не реалистичных хакеров тоже дофига всего
Alu: Матрица
Солнечная Принцесса: Да, но этого нет. Я полагаю потому что оно происходит не в физическом мире, а в окне декомпилятора, так что здесь нужно обладать кучей технической компетенции. Мне в этом плане нравится Hikaru no Go -- действие происходит на сраной доске с камешками, но как же это блять закручено сука!
Солнечная Принцесса: Вот да в целом я же ИБшник, я бы могла попробовать сделать сценарий чего-то по формату Hikaru no Go, только с компьютерными пиратами. Хотя Максимиллиан смог бы еще лучше, он у нас в касперском работает намного больше меня шарит
Солнечная Принцесса: Там не "про хакеров", там от хакерства только эстетика, в намного большей степени чем в "Пиратах карибского моря" от пиратства только эстетика
Alu: ну какие-то всратые фильмы с хакерской эстетикой, где намного больше сюжета крутится вокруг этого, тоже есть, даже достаточно популярные, просто сейчас не помню
Alu: но точно что-то такое было
Солнечная Принцесса: А! Imitation game!
Солнечная Принцесса: Я не смотрела но это же как раз про зарю хакерства и нашего гигачада Тьюринга
Солнечная Принцесса: Который победил фашистов силой математики
Солнечная Принцесса: Вообще отсылка на Hikaru no Go тут максимально корректная, потому что КМК нужным сюжетным ходам можно выучиться как раз из споконов. Я их никогда не любила и не знакома, но по идее если можно заставить сработать это, то можно заставить сработать и то
Солнечная Принцесса: Короче да, тут неисследованная территория
Солнечная Принцесса: О, я вспомнила романтизацию халатности!
Солнечная Принцесса: Сука
Солнечная Принцесса: Papers, Please
Солнечная Принцесса: Там работает за счет того, что действовать халатно это осознанный выбор, чтобы сэкономить на другом
Солнечная Принцесса: И ты это чувствуешь как следствие из механик и баланса
Солнечная Принцесса: Вот это тоже такой очень простой постфактум, но крайне эффективный тейк
Alu: Кстати да, совершенно гениальная игра
Солнечная Принцесса: "Как сделать самую скучную профессию в мире супер интересной"
Солнечная Принцесса: Ждем такой же гениальной игры про работу бабулькой которая педали внизу эскалаторов крутит
Alu: хотя там скорее коррупция, чем халатность
Alu: но тоже очень круто
Солнечная Принцесса: И халатность тоже. Тебе надо обработать как можно больше, и успеть выполнить требования, поэтому ты менее внимательно относишься к своей основной работе, получаешь за это свои пиздюли и это уходит в спираль смерти
Alu: Это не романтизация, это необходимость - ты в этом случае выглядишь как жертва обстоятельств, а не как человек, контролирующий ситуацию и совершающий преступления ради высшей цели или просто ради того, чтобы все могли восхититься твоими невероятными скилами, смелостью и удачей
Солнечная Принцесса: Ты совершаешь преступления, потому что ты хочешь сделать что-то более важное для тебя, чем отштамповать паспорта, у тебя там другие цели появляются. И ты идешь на риск испытать гнев системы на тебе, и слегка срешь ей в тапки, чтобы сделать правильное дело (тм). И в умении танцевать вот на этой границе, чтобы с одной стороны не проживать свою жизнь помогая машине смерти, но с другой не получить от нее секирбашку -- есть своя компетентность, в которой и заключается игромеханический челлендж игры
Солнечная Принцесса: Это действительно очень гениальный тейк
Солнечная Принцесса: Тоже "маленький человек", даже не особо крутой как робин гуд, но все равно вносящий свою минимальную лепту в то, чтобы поломать систему рано или поздно
Солнечная Принцесса: Ты жертва обстоятельств, да. Но в том, чтобы суметь сделать свой маленький кусочек добра из позиции безвольной жертвы -- и есть компетентность, и есть романтика, и есть харизма и челлендж
Солнечная Принцесса: И то, что никто в итоге не может этому восхититься -- тоже имхо важно
Солнечная Принцесса: Мы все думаем, что героизм будет оплачен тем, как все будут восхищаться твоим героизмом
Солнечная Принцесса: Но делать добрые дела, когда о тебе через пять минут забудут, и никто даже не будет знать, что дело сделано -- это уже моральная сила
Солнечная Принцесса: Из таких и строится мир
Alu: Нет, никто так не думает. Просто в романтизации преступлений героем должен восхищаться зритель. Не сочувствовать ему, не думать о том, как он живет в лесу, потому что ссаный бомж, а восхищаться тем, как он свободно живет в лесу со своими людьми и как у него ловко получается стоять выше системы, делая все, что он захочет и распоряжаясь выгодой по своему усмотрению - конечно же, благородно. Романтизация преступлений, как в робин гуде - это power fantasy
Солнечная Принцесса: Ну а вот Papers, Please показывает нам способ усидеть и на рыбке и на хую Халатность это никоим образом не power fantasy, это противоположность power. Но! Это moral fantasy, если можно так сказать. Тебе не нужно быть суперменом, чтобы быть хорошим. Ты можешь преодолевать собственную слабость и никчемность точно так же, как ты можешь преодолевать давление системы. Игра показывает, что даже если игрок чувствует себя ИРЛ безвыходным ссаным бомжом, а не робин гудом, это не значит, что его жизнь бессмысленна только потому что недостаточно драматична. Он вносит свою лепту. После десяти тысяч таких система рухнет. Тебя никто не вспомнит, но тебе надо чтобы тебя вспомнили, или тебе надо, чтобы система рухнула?
Солнечная Принцесса: Мне всегда нравился образ супермена с моральной точки зрения, но это как бы. Я не супермен. Но то не повод складывать лапки, я могу перед смертью внести свою лепту.
Солнечная Принцесса: Я слабый человек, не особо смелый, не особо умный, не особо богатый. Но если бы все такие сложили лапки, мир был бы худшим местом.
Солнечная Принцесса: Это вполне себе романтизация. Немного выходящая за стандартные тропы, но ценная
Солнечная Принцесса: ОХК там говорил про то, что про любого человека можно сделать историю. Ну вот.
Солнечная Принцесса: Может быть я reading too much into it, но Papers, Please это могила неизвестного солдата
Солнечная Принцесса: Суть МНС -- что войну выиграли не герои, а обычные солдаты, которых поименно никто не помнит. Им можно отдавать честь только коллективно
Солнечная Принцесса: Вот Papers, Please это гражданская версия
Солнечная Принцесса: Могила неизвестного солдата -- катит на романтизацию войны?
Alu: Главная отличительная черта такого вида искусства - то, что люди, совершающие реальное насилие, нападая на людей и грабя их, показаны как герои, в то время как все жертвы их преступлений остаются за кадром. Вор может убить десяток человек, чтобы украсть еду для ребенка, и на экране будет показан вор, отдающий еду ребенку, а люди, которых он убьет в процессе, будут показаны карикатурными злодеями, которые наконец получили по заслугам. Их истории не будут рассказаны, потому что выбиваются из контекста и могли бы разрушить репутацию благородного вора.
Этому тропу papers please вообще никак не соответствует
Ладно, Нина: "Волк с Уолл-Стрит", "Бойлерная", "Оружейный барон"...
Ладно, Нина: Куча фильмов про вещи мерзкие и грязные, но с необычайно харизматичными и обаятельными персонажами, разлетающимися на цитаты и шортсы - это ли не романтизация.
Ладно, Нина: "Здесь курят", кстати. Тут забавная ситуация на самом деле, как и с фильмами про мафию в духе "Крестного отца" - обличение превращается в романтизацию, а кусок говна - в обаятельного трикстера.
ОХК: Не в том дело, грязные или не грязные вещи показывают. Людям не это интересно. Людям интересен конкретный троп: «одиночка против системы». Фильмы про хакеров, «Волк с Уолл-стрит», да даже хоть «Семнадцать мгновений весны» и миллион других примеров взять --- именно это привлекает внимание. Почему, например, классический главный герой детективов --- частный сыщик, а не полицейский? Потому что людям неинтересно смотреть на то, как большая система побеждает одиночку, это не жмёт на кнопочки. А вот когда одиночка побеждает в неравной битве против большой системы --- это жмёт, поэтому это интересно. Так что будут смотреть и про хакеров, и про пиратов --- лишь бы было интересно.
Волмер: Недавно смотрел сериал Manhunt про охоту за убийцей Линкольна. Там как раз про хорошую систему против злодея-одиночки. Ну норм, мне зашло (хотя в пару мест протащено левачество --- осуждаю, сериал про республиканцев с capital R же).
ОХК: Я не говорю, что обратных примеров нет. Но заметь, что даже в такие нарративы часто пытаются протащить этот троп, тупо потому что он работает. Например, «Место встречи изменить нельзя» --- тоже про хорошую систему против плохих одиночек, окей. Но в кульминацию они всё равно вставили этот троп --- Шарапов под прикрытием внедряется в банду и действует как «одиночка против системы». Реально, если поискать, ты этот троп где только не найдёшь.
Волмер: Ну да, правда